2021年12月11日，在中国旅游集团化发展论坛开幕前夕，中国旅游研究院戴斌院长围绕青年企业家与旅游高质量发展，与南京旅游集团控股上市公司总经理沈颖，华住集团总裁刘欣欣，银基文旅集团董事长李东铭，三悦科技总经理陈芝芳，四季文旅创始人、董事长金健，马蜂窝旅游联合创始人、首席执行官陈罡，在线进行了一个小时的高端对话。现将主要观点分享如下。
戴斌：各位同仁，大家下午好！刚才看了三场发布，真是衷心的喜悦，今天在线上有很多朋友，有政府部门的，有地方政府的，还有一些企业家朋友纷纷给我发来微信，说看了以后很受振奋，并不像我们想象的那样，在疫情期间企业就躺平，反而是做了很多创新工作，让我们看到了光明的未来。
今天这场有很多新面孔，想跟大家去聊一聊，首先跟金总聊聊艺术汇的事，今天正在佛山首个项目盛大开业。我们作为一个文旅企业，为什么想做个艺术汇项目，我们的初衷是什么？你感到什么变化？天冷了要穿衣服，天热了要穿薄一些，感受到什么变化来做这样一个项目？
艺术与旅游相遇
金健：疫情之后，旅游的休闲化趋势很明显，而且对于精神上的文化内涵要求特别高。你要提供什么样的产品？这就是很大的挑战。为什么做艺术汇这样的产品？我总结了一下，我们做现在的身边旅游，一个是品质感要极高，你一定要提供非常高端的，让他觉得是他希望追求的东西。另外，保持持续的新鲜度，在做的时候便于更新，不要搞一堆大型的设备或者指望通过单一的演出去迎合它。第三，还要考虑要特别方便。
我们当初为什么做艺术汇？就是基于以上三点，通过艺术带给游客高品质的精神享受。通过布展，我现在知道布展有多好，做景区动不动一个缆车做完之后多少年不能动，布展今天做完一周之后全部可以再来一个新场景。为什么选择那么一个地方？感谢佛山市政府，那是市中心湖边跟生态在一起，随时可以来。
戴斌：为什么不做美术馆或者博物馆？
金健：佛山当地有300多座美术馆博物馆，它是岭南文化的根。但是对于老百姓来说，这些美术馆、博物馆是相对枯燥的，去那里更多的是学习，但是没有办法吃个饭、喝点东西、听个歌。但是来到艺术汇，有吃、有喝、有买，可以听歌、可以溜娃，它是一种汇，不同艺术之间的交互，形成一种融合的体验。
戴斌：我去看艺术顺便吃饭娱乐，还是过去吃饭娱乐顺便体会艺术？您怎么定义？
金健：这个都不重要。包括我现在也在考察一些成功业态，没有非常既定的目的，不要刻意把自己变成一个导演，你就提供一个空间一个场景就好了，顾客他怎么导演他的行为是他的事情。甚至在你这个艺术汇展馆里面拍个婚纱照挺好的，不拦着他们，随意。我放了很多椅子在名贵的画前面，甚至扎了一个露营帐篷。
戴斌：大家会不会觉得把艺术给拉low了？
金健：没有，很多艺术家跟我联系希望摆他们的东西，人气很好。
戴斌：艺术作品过去感觉是高高在上，现在在我的身边了。
金健：几百米的绳子我们全都取消，我相信没有人会恶意破坏。
戴斌：让艺术回归人民，让艺术回归生活。一百年前1919年德国有一个建筑师叫格罗佩斯，他做了包豪斯建筑学院，他说艺术家只是高级的工艺师，我们不要把艺术神圣化，让艺术跟人民脱离开，这个对艺术是不利的。在项目创业的过程中是不是明显感觉到广大的市民、城乡居民也愿意走进美术馆，走进博物馆，是这样吗？
金健：这种需求特别明显，特别迫切。因为他们以前以为看了那个东西跟我很远，没有什么关系，其实你可以买到小尺幅的。我希望顶级大师跟我合作画一些小的，我跟他们签一个授权，希望让我复制成文创。如果不愿意签我可能不会用你的东西。别人买不起这个东西，我是不是印一个丝巾或者印个床单给他？
戴斌：现在有多少签约的艺术家？
金健：大概一百个左右。
戴斌：将来还会进一步扩大？
金健：估计层面越来越高，很多人喜欢这种感觉。
戴斌：祝愿你成功，满足了老百姓对艺术的向往。让我去看蒙娜丽莎那么好，却不能拿回来挂在家里面，突然发现金总画的一幅画是真画，我可以挂到家里面。侧面反映出我吃饱喝足了，全面建成小康社会之后我国的城乡居民对精神文化的享受要求越来越强烈。可以跟你分享一组数据，中国旅游研究院发布的调查报告，在节假日居民出游90％的人会参加文化活动，其中55％的人会参加两项以上的文化活动，这里面的文化活动不仅仅是非常高端的东西，还可能参加非遗、历史文化街区，将来可能去您的艺术汇，希望您在祖国的大地上艺术汇能够惠及旅游。
我们对精神文化的享受和追求，当然有教育的功能在里面，在旅游的过程当中要体现文化之美，增强文化自信，毕竟跟课堂上学习不一样，要有可触可感的东西，不管是我们的视觉艺术、科技、项目最好能够跟我有感触。
在熟悉的场景中创造新的美好
戴斌：请南京旅游集团的沈总沟通一个事情，很多年轻人喜欢南京旅游集团的南京喜事，喜欢我们的熙南里，喜欢我们的长江传奇，这些东西有多么高深的科技吗，有多么高大上触不可及的文化吗？过去的几年能不能跟我们分享一下，为什么打造这些项目，出于什么样的目的，满足当地人的生活需要还是显得企业很有文化，什么原因让我们来打造熙南里，打造南京喜事，打造长江传奇等等这些项目？
沈颖：谢谢戴院长，非常感谢中国旅游研究院给我这个机会参加这次论坛。我们推出很多旅游产品，在老街区的改造发挥国有旅游集团投资的优势和资本的优势，把很多传统的、在市民心中老破旧街区全面出新，成为知名的景区和街区，熙南里街区还有秦淮艺术生活街区，成为当下南京市民休闲度假首选的场所。
这些重资产场景打造的同时，在微度假、本地游成为旅游新方式的趋势下，打造一些小而美的旅游场景，在本地市民熟悉的场景中新的文化挖掘、内容的提炼可能更符合当下人的需求。把南京人最熟悉的长江和长江大桥，通过长江游轮的方式让南京市民有新的体验。把南京的文化人生、八喜故事通过沉浸式演艺，用年轻人甚至小朋友和老年人都会喜欢的方式来呈现给大家，成为从去年开始到今年热度不减的长期项目。挑战项目金陵矩阵，也是满足当下年轻人不能走远，又想体验休闲放松带有一定刺激性需求的项目。
这几个小而美的项目作为旅游企业来说，是在重资产投入之外满足本地人消费需求、旅游需求的一种补充。在这几个项目打造的初期，我们心里还是打鼓的，不知道这些小的项目到底能不能有人喜欢，到底能不能得到市民认可。但是从现在的实践来说，是非常成功的。
戴斌：我想请教一下，您刚才讲了很多让南京人来游长江，南京人游熙南里。我们过去做旅游有一句话，近处无风景，甚至有一些开玩笑说的一句话，旅游就是从自己玩腻的地方到别人玩腻的地方去。你开发近程市场、开发本地市场有没有什么困难？为什么现在大家对本地文化这么感兴趣？
沈颖：疫情倒逼大家不能出远门，倒逼旅游企业打破常规做创新。南京人最熟悉的南京长江大桥，很多孩子都不知道长江大桥其实是双层桥，上面走公路，下面是走火车的，只有坐长江游轮大家才知道原来下面还可以走火车，坐游轮穿行的时候，头顶上感受火车呼啸而过，给游客一种非常强烈的冲击。这个项目推出大家都说给了南京市民一种在长江上看南京，感受城市家乡建设变化的全新视角。我们在做本地旅游资源挖掘的时候，一定要就南京本地的资源与市民心中耳熟能详的场景里再去挖掘新的潜力。
十里秦淮是南京最知名的一条河，传统的游线从夫子庙出发往东五华里，持续了十几年的产品，在这条东五华里的游线上有无数文人的故事，有无数历史的遗迹，也有很多文化建筑保留下来。从这条河往西五华里一直没有开发，有一些资源上天生的不足，整个河道比较窄，没有太多的故事可以说。我们今年希望在熟悉的城里做一个创新，打造新的夜游产品，通过高科技的光影技术、浸式的游船体验，让老百姓在熟悉的夫子庙、熟悉的秦淮河上有不一样的旅游体验。
戴斌：谢谢沈总。我记得上次在南京去学习的时候我跟你聊过天，我说今天在场的就算是您的企业家身份就正式确认了，如果从企业家的角度来说，我们都有自己的思想，都有自己的商业理性，都有自己产品开发的逻辑，为什么这么多项目获得这么大的成功，除了您和团队的努力之外，有很多暗含了当前文化和旅游业发展的趋势。比如说过去经常讲诗和远方在一起了，回过头来想想，如果在家里都没有诗谈何远方？如果自己在家里生活都不幸福，到外面寻找幸福，怎么可能？这次疫情明显感觉到，人们开始重新体验日常生活的美好，重新领略身边的美丽风景。中国旅游研究院每个节假日调查数据，数据调查表明，到异国他乡去参与文化活动和在本地参加不参加文化活动密切相关。换句话说，你在家里不去看博物馆，不看戏剧场，到外面去看吗？显然不现实的。
南京恰恰是有文化底蕴且经济比较发达的城市。当时国庆董事长跟我分享了一组数据，我觉得非常好，他说很多南京人自己并不认为自己是一个滨江城市，我们通过我们的产品让南京人重新认识到自己是一个滨江城市。当时给我讲过一个案例印象特别深刻，谢董事长说自己家的孩子问他假期去哪里，提议去黄山。孩子说不去，给我一个理由为什么要去？他说黄山有云海。孩子说，我们经常坐飞机，都可以看无数的云海，为什么要到山上看云海？看上去是日常小事，我和谢董这代人和沈总这代人和下代人的区别，你们看世界的眼光比我们多的多，体验比我们多的多，可能过去我们认为在山上看云海就是了不起的事情，现在任何事情都可以出新，可以看到很多的东西。反过来看那些有品质的，希望体验一些有品质的项目，也就是我经常讲的一句话，民族复兴和人民幸福的中国梦是当代旅游发展最新的动能，也是旅游业创新最好的内容。
高质量陪伴的冰雪世界
戴斌：讲到这里，我想到另外一个案例，到郑州去调研时，当地领导跟我说，我给你介绍一个项目，这有冰雪世界，当时很多人说你到郑州看什么冰雪世界。我说，不说郑州冬天有什么自然资源，郑州有1千万人口，1万亿GDP，1千亿的财政资产，这个地方一定会产生巨大的创新性项目。请最年轻的企业家之一，银基文旅的董事长李东铭先生，请您来跟我们大家分享一下，为什么在郑州这个地方做了冰雪世界度假区的项目？
李东铭：我是土生土长的河南人，在河南深耕几十年，作为河南人感受到河南虽然是人口大省，但是可以游玩的产品是极度缺乏。对于银基来讲，我们想致力于解决河南自己这1亿人，后来发现包括周边几个省这几亿的人口，大家都有想去游玩、想去更好体验的需求。我们打造了现在的银基国际旅游度假区项目，一开始先做像温泉、水世界大众旅游产品，市场反映一般，但是我们寻找了到底差异化是什么。机缘巧合做了冰雪世界的项目，这个项目很有意思，是全室内的项目，河南四季天气影响特别大，夏天太热、冬天特冷，或者下雨天气受影响。我们做了一个盒子，不像专业滑雪的冰雪世界，把娱乐性和体验性做得更强一些。很多门槛放低了，让大家能在冰面上去玩，是一个玩雪玩冰的产品。老百姓包括一家人来到这儿开开心心玩一天，这是银基想给大家带来的价值。这个产品出来以后，收到预期之外的效果，不管是行业口碑也好，还是我们自己的投资回报收益也好，都是符合预期的。
戴斌：听说在国庆节的时候，您那个地方需要交通警察专门去维持秩序是吗，有这么火爆？
李东铭：对，尤其是今年五一，我自己想去度假区，有一个紧急处理的事，后来步行走了1小时回去。
戴斌：我注意到您刚才讲到两个关键词，想把冰雪的门槛降下来，也讲到让大家去体验，可不可以理解一开始就没有把冰雪项目定位成给运动员玩的，是这样吗？
李东铭：是的。
戴斌：我们在当代旅游业发展的理论中间，其实面临着巨大的转型，过去我们是资源导向型的。我有一个山，我有一个水，我有世界文化遗产，有国保单位，有省保单位等等，实在没有说个故事给你听。但是今天驱动我们整个旅游市场包括文化产业发展的是什么？需求，需求，还是需求！是需求的变化在推动着我们企业家的创新。我们想想总书记讲，要让3亿人上冰雪。如果不能让广大的人民群众通过银基这样的项目去接触冰雪，在人造雪飘舞往下欢呼雀跃，会有那么多年轻人上冰雪滑雪吗？我们会有多少人才能成为世界冠军？
我在挪威专门去离奥斯陆地方办过冬奥会的滑雪场看过，给我印象最深的一个场景，就像在银基看到的那样，很多带着孩子去，有个小孩差不多五六岁，甚至不到五六岁，上幼儿园，拉着绳子在前面滑雪，滑倒以后爸爸薅着后脖子一戳，继续滑。如果一个小孩从小接触这个东西，长大能不爱冰雪吗？您团队做的事情，不仅做了冰雪项目，更培育了中国人下一代的冰雪意识。过几年我们退休了步入老年，也得给我们中老年人创造一个玩的东西，这个市场也很大，给您提一个建议。
降低门槛这块，金总艺术汇也是降低门槛让老百姓接触。
金健：形式上更好接受，不是降质量。比如，一个艺术家画展很大的话，画一个小的画，变成生活上用得上的东西可能更愿意热爱它，否则永远只是一个观赏瞻仰。
戴斌：老想教育我。
金健：对。
戴斌：当年在奥斯陆国立美术馆，有一天晚上九十点钟，我想去看看美术馆。他们说可以，我说别麻烦了，咱们去不能搞什么特殊，国内也不能搞。他说没闭馆，一到现场果不其然没闭馆，很多人去拍照去看，用手触摸，我吓一跳，在中国拉一个绳子玻璃罩罩住，弄的像我去瞻仰一样。我看蒙克的《呐喊》，他说艺术要让人来体验，不是高高在上的。我那时想的一句话，想跟您沟通一下，要想解决艺术有高原没高峰的问题，要想解决当代文化事业传得开、留得下的问题，艺术家的创作固然重要，观众的培养更重要。说一句容易引起误解但我认为比较直接好记的话，艺术的高度取决于观众的厚度。
这个问题也希望你们能够和东铭总加强合作，他是做冰雪项目的，也需要文化进行引领。在这个过程中需要方方面面来帮助它去发展，形成合力。
疫情带来了“更新的世界”
戴斌：走向市场培养观众，很大一块，为什么现在越来越多的年轻人不再说接受我们教育他，而是在同行之间、观众之间分享让市场越滚越大，这方面马蜂窝起了非常大的作用。在这方面听听陈总过去从用户生产内容到专业生产内容到数据驱动一系列新的发展，通过您的创业对市场变化的感受给我们分享一下。
陈罡：非常高兴今天能参加这个讨论，马蜂窝作为一个线上的旅游企业，还是耳熟能详的。我感到尤其在疫情前后就市场和整个产业格局还是发生不小的变化，我感觉新的产业格局在形成，新的产业格局背后是新的用户行为在发生变化。尤其在疫情后，大家去不了更远的远方，甚至目前在一些跨省都会受到局限。当用户行为发生变化的时候，需求就会发生变化，对新的供给也在发生变化，当全新的背景在发生变化的时候，有一样东西没有变。这个没变的东西是什么？旅游的整个业态在过去20年左右其实还是有一个相对来讲，有两个产业形态，门票经济和观光经济。即便疫情前，整个产业里面来说，你都看到很典型的很多机构经营的形态都和这两个相关。在疫情后无论国外也好，国内也好，这些全新的市场需求来激发带来整个产业的变化，我觉得更加极致走向体验化、个性化。在疫情之前，更年轻的用户更爱自由行，更爱出境游，更爱深度体验，这个已经是星星之火在燎原。只不过在疫情之后，体现国外房车卖那么火，包括自行车，甚至像露营一票难求，国内星空营地，以及各种生活体验。
戴斌：星空市场有多大？
陈罡：我觉得星空是一个代表，一个新型的消费趋势就是轻户外、轻体验、轻旅行，星空是其中一个代表，大家希望走出家门去和自然交互去呼吸，和家人共享一些更加私密。不止和星空，和户外品类的搜索词增量与去年相比超过200％。相信中国的露营文化接下来扑面而来。
戴斌：我跟陈总非常熟，今天谈话有两个变化，这个椅子造成的。第一次去他们公司的时候，有一个懒人沙发后面没有靠背，穿一个布鞋，我们聊得非常嗨非常开心，喝一杯咖啡。那时候跟我讲数据，第二讲故事，现在跟研究院的博士接触多了，全是逻辑性非常强，体验化、数字化，开始讲这些名词了。我还是希望回到原来，告诉我一些数据和故事。到底这个市场有什么变化，在疫情期间。第二，你能不能跟上这些变化，怕不怕自己老了？每次见你一面，头发越来越少。
陈罡：证明工作比较辛苦。作为创业型的公司核心不是在存量市场找机会，而是在增量市场找机会。疫情确实带来全新的变化，而且疫情我个人的感觉来讲，这是打开了一个更新的世界，这个更新的世界我用三个词来理解。一个高质量，和传统旅游业态经营方式完全不同，传统业态是门票经济和观光经济，非常单一，且是低毛利的时代。高品质发展的背后是全新的市场，全新的需求。举一个简单的例子，冬天大家泡温泉，在东北泡澡，泡澡人均消费20块钱左右，一字之差，今天年轻人泡澡文化是泡汤文化，客单价400块钱。这还是在东北，北京的客单价更高。一字之差的背后，整个消费体验和品质是完全不同的。今天还趋之若鹜，泡澡的澡堂子里面几乎门前冷落，今天在泡汤的温泉体验里面来讲，全是年轻消费者。
戴斌：泡澡的是中老年人？
陈罡：泡澡的存量市场。泡汤是增量市场。
戴斌：泡澡到泡汤仅仅变了一个字，多花10倍、20倍的价格。
陈罡：看似一字之差，背后是新的产业需求的崛起，这是两个完全不同的用户群。澡和汤背后消费的是休闲文化，泡汤大家想的是温泉体验和时尚风情。
戴斌：泡的不仅仅是汤，还有整个生活方式。泡澡只是泡了一个寂寞，是这样吗？
陈罡：泡澡可能带的是自己的饭盒，泡汤可以免费去无限续杯，这是两种完全不同的体验。泡澡不会让你带相机，泡汤的场景里面各种打卡的照片五光十色。
戴斌：泡汤可以拍照片？
陈罡：当然。
戴斌：这个问题就先到这儿，陈总，咱们约定好，我请你泡澡，你请我泡汤。
陈罡：没问题，一定深度体验。这背后是一个高质量的市场需求出现，这个高质量市场需求出现背后的本质是什么？实际上是个性化的产业机会。我们过去看到旅游产业就是门票经济、观光经济都是简单的标准化的一些产业形态，今天是什么？真是个性化和体验化。尤其今天谁能够去规模化实现个性化的需求……
戴斌：个性化和规模化不是矛盾的事情吗？
陈罡：以前的产业结构都是在标准化的基础之上去实现的规模化，比如简单的机票、门票甚至酒店都是在标准化基础上实现的规模化。规模化和个性化之间其实不是绝对的矛盾。如果说有方式能够把个性化实现规模化，这个才是整个产业发展未来很大的机会，而且我相信这一定会实现。今天每个人生活的个体不仅在旅游，你在生活中喝的矿泉水是不是碱性的，瓶装的容量大小都有它独特的市场定位，更别说水源地原产地不同。
戴斌：包装难道也会影响我的购买吗？或者影响年轻人的购买。刚刚学会一个词“元气森林”，还有一个“森气啵啵”，这些时尚的东西您的团队跟着累不累，能hold住吗？
陈罡：消费的是它的附加值。刚才说三个词很关键，第二个词文化附加值文旅融合，文字在前特别有道理，今天消费的不是你看到它的简单性能，喝水不是为了解渴，喝水为了健康，甚至不同的矿泉水是有不同的品牌附加值。
戴斌：喝水不为了解渴为了什么？
陈罡：解渴是基础性的，我只是拿水做一个简单的例子。尤其对于旅游来讲，更深入更个性化的体验肯定是完全不同的。今天像文化附加值对于旅游的加成是最核心的提升方式和方向。
戴斌：陈总，开玩笑归开玩笑，从刚才发言中间真的能感觉到，如果再不学习就落伍了，很多时候现在是需求在引导供给，我们过去讲供给侧改革，需求侧管理，如果对需求不理解不把握，怎么去管理人家？况且在市场上创业的，跟不上需求的变化，可能终有一天时代抛弃我们连一句话也没有。我蛮敬佩你的，这个时尚产业不断变化的时候，一直在奔跑引领，必须要定期约一下，不能时间太长，一个月必须泡一个澡也好，泡个汤也行，不然就落伍了。
打造中国服务的SOP
戴斌：刚才讲到基本功能和附加功能，过去住酒店找一个房，吃个餐，有一次在深圳做过一篇演讲“给我一个酒店，让我梦里花开，味蕾绽放”。现在的年轻人或者现在的旅游住宿过程当中是不是还是仅仅满足基本的食宿需求？疫情变化当中，据我所知华住在这个过程中间居然能够逆势增长，恢复到差不多疫前水平，这可不是一家酒店一个民宿，是数千家的连锁型酒店集团。在这个过程中请欣欣总给我们分享一下，这些年来我们面对的市场有哪些变化，我们又该如何满足这种变化？
刘欣欣：感谢戴院长的邀请，刚才戴院长提的这个问题特别高兴跟大家分享，今年第二季度华住的整体盈利水平基本恢复至19年同期水平。到了第四季度，因为疫情再次到来，并且多点不定点迸发式的状态，使得我们今天会议有了新颖的方式，也让酒店行业再次陷入到胶着的过程中。
我今天看到更多的还是信心，只要疫情一旦恢复，我们有两周恢复的公式，哪个地方疫情稍微停止，我们在当地很快就会过去。
戴斌：不好意思打断您一下，您刚才说一个地方的疫情一旦得到控制，两周以后市场就能恢复，是这样吗？
刘欣欣：是的。我们也从一开始说如何建立整体应对疫情的能力，到后来不断探索融合进行单点疫情快速恢复的能力，在这中间找到很多数据的规律。
疫情对酒店行业的冲击，我有一个词想跟大家分享，中国酒店业在过去基本是两种风格，一种来自国际酒店集团全球化的运营，另外本土化经济型酒店有限服务或者本地服务走向国际化，到底什么样是整个中国酒店行业的路？我们也在不断探索。随着疫情的过程，我们有机会结合数字化，结合全新中国的用户有一套新的SOP，也就是所谓中国服务的SOP。
疫情当中“安心”回到基本面，就像马蜂窝的陈总讲到的，华住第一时间提出安心360，我们想把它作为华住的品牌，将来有可能成为华住服务的品牌。与此同时，我们也在把高效服务、无接触服务的30秒住宿、0秒退房再次打响，在中国可能是一个弯道超车的高效服务。当安心和高效成为主题的时候，中国酒店也的服务是不是有新的变化，而不是过去完全从全球酒店集团的舶来品，而是中国酒店行业一套新的服务标准。我们仍然在不断探索中，疫情给了我们一个盘整，不断优化，未来持续迭代。
戴斌：刚才谈到安心住的问题，做企业也许游客会安心了，但是企业家和您的团队一定是费心了，谢谢您在疫情期间给我们广大游客带来的安心入住。
从您的发言当中明显感觉到，您在敏锐把握这个市场的变化，比如大家对安全的追求，对品质的追求，包括20秒入住、0秒退房，如果我说的不对，以刘总说的为准。这种情况反映出广大游客在新的时代既希望能够安全有品质，还有便捷与高效。再好的东西让我等半天就没有耐心了。包括很多视频，马蜂窝一个视频一般多长时间？
陈罡：平均时长差不多1分钟以内。
戴斌：那就是长篇大论我们讲半天没人听了，这个问题非常有意思，要想实现这样一个情况，单靠过去靠人工的方式实现不了，要靠科技、靠技术。我特别开心听到，你提到中国服务的SOP，如果把中国品牌树立起来，在度假区的建设过程当中，不盯着请了国际品牌来加5分，请国内品牌来加3分，同样是品牌，出生地不同就有不同一样。李总，国际度假区建设过程当中，配套肯定要配酒店，不管度假酒店还是什么酒店品牌，会不会选择国内的品牌，比如华住这样的来作为您的合作伙伴。
李东铭：刚才我听到华住讲的20秒入住效率，我听了以后非常吃惊。我们在去年自己度假区里面有一个最大的客房酒店开业了，我们也很头疼，因为客人入住办理时间等待过程是我们一直想解决的，我们的酒店含乐园的门票，整个度假区有五个项目还有五个乐园。大家办理入住的时候有很多问题去问，变成整个入住环节一个人下来平均10—15分钟，变成特别恐怖的一件事情。
戴斌：实际是消费痛点，我想快点办完入住去滑雪去体验，去看飞鸟飞翔，结果弄了15分钟出来，感到是痛点，估计花1小时走回来跟这个有关系。
刘总这边愿意帮助他吗？我们的系统能帮助到银基吗？
刘欣欣：当然非常愿意，事实上开场的时候我已经迫不及待地说，我们跟南京旅游以及李总这里将来都有很多可以合作的机会。无论对酒店本身赋能的部分，以及我们可以把酒店加上景区配套，利用线上化产品融合，线下化产品技术的通达，这部分可以跨越企业，可以跨越服务方。
另外，今年年初非常有幸跟戴院长有过一次交流，我们独乐乐不如众乐乐。中国酒店行业以及中国旅游业的困境是需要所有人共同努力的，华住非常愿意把我们的技术能力共享给所有相关的酒店行业，我们也成立了一家盟广信息的高新技术企业正在做这样的事情。我们也非常愿意把我们华住的1．9亿会员分享，传达一个线上线下融合的服务体系，这也是在本地游市场中最确定的部分，因为本地游的核心酒店加上景区，会使得我们的客户有更多更好的体验，愿意更好的复购。
戴斌：在这个过程当中我反复确认一下这个数据，到底多少用户，现在对一个企业的估值不仅仅看拥有多少资源，而是看有多少用户，能够把握不把握住这个市场。在这个过程中，我们既希望华住发展自己的经营品牌，也能够在商业模式的创新上为我们的中国酒店业乃至整个旅游业蹚出一条路子出来。
区块链＋金融数字资产增信文旅产业
戴斌：今天在座的除了陈总之外都是在一线直接做酒店的做经营的做市场营销的。陈总你用区块链技术可以解决企业融资难贷款难的问题，刚才介绍了一下。今天听了这么多企业家，都是同龄人在一起，容易沟通。你从金融的视角，从科技的视角怎么看这个行业，看这个旅游的市场，是一个比较落后的、传统的，有待于现代化的？听听您对我们这个市场怎么看。
陈芝芳：感谢戴院长，其实自从疫情以来，我们看到很多像景区闭园，酒店不让入住，很多游客开始退票，整个行业都是急需要资金以及金融支持的行业，尤其疫情里面文旅行业又属于受疫情影响最严重的行业，我们非常清楚，尤其各位都是文旅行业的前辈。整个文旅行业融资难，尤其在小微企业里面属于排前三的。为什么融资难？大家都比我更清楚，文旅行业整个行业链条里面的数字化能力非常弱，包括很多企业良莠不齐，还有文旅行业是非常复杂的行业，我们说文旅是个平台，里面有很多内容支撑。比如文化，比如教育等等一系列内容，金融的角度去看待的时候，它很难介入进去。金融是一个高度依赖数据的行业，当你的数字化能力越强的时候，进服务的能力才会越强。当金融能够获取的数据越多的时候，金融服务的比例才会越强。
三悦科技是伴随着工商银行成长起来的企业，过去花了五年时间其实只做了一个事情，就是在解构行业，不断解构每个行业。大家看不到我们，我们就是一个后台。我们知道银行有分行还有总行，分行是推业务的部门。比方说，分行和支行是在21世纪，但是总行的中后台不需要对外部，它做的是规则的制定以及模式的制定，它是管风险的。中后台普遍应该都是在19世纪，不需要跟21世纪接触。我们解构行业，让银行19世纪的中后台变成21世纪，可以跟前台进行融合，让每个产业具备金融属性。我们解构的第一个场景就是旅游场景。
戴斌：把银行解构了还是旅游解构了？
陈芝芳：都解构了，让银行进入到旅游里面来。一个产业要升级应该是三个过程，第一个过程解构行业，我们要去把这个产业里面的每个阶段，甚至毛细血管都要梳理清楚。比如从资产管理方到资产的运营方到销售方到用户，每个环节到底都是什么角色存在，全部要搞清楚，当解构清楚了才有第二步架构一个行业，要重新架构定义它，这个时候其实就是金融可以介入进来，因为具备了属性，我清楚了它的过程。最后一个过程重构产业，你能够架构的时候才能够重构每个产业。重构产业带着金融一起，这里面分享两个我们经历的两个案例，去年我们把场景和金融打通放了五个半月才放出去第一笔款，银行认一个产业要做的事情修订银行的规则和制度，在工行上线以后，很多省份行找到我们，想把第一笔案例做成它们的业绩。很多分行开通权限找到省里面第一家最好最大的支行来支撑，最大的支行往往放不出去，信贷是终身追责制，看不见摸不着，就一堆数据，怎么判断能不能放款。解构这个场景的时候不再需要银行的客户经理去接触行业里面的比如景区、旅行社看有没有抵押物，而是看交易的画像，看有没有真实的贸易背景，从真实的贸易背景能不能得到回款，账户能不能锁定，能不能通过智能合约的方式进行数据存证来解决中间原来人工要介入可能会造假的问题和风险，后来转到科技属性强的支行很容易接受这种理念和方式。
做主题乐园的景区目前有11个主题乐园，海洋公园，疫情的时候它们影响非常严重。有没有人入园，动物需要同样的方式养，它们是很重的资产，当时把景区的整个关系统打通，把下游的包票商和景区自身的运营方以及旅游集团整个链条打通，做了一套区块链上链。下游的包票商包门票的时候，整个包的内容库存进行管控，当事方出去非常好的贷款，注册资本金30万的旅行社，放出去的贷款最高到3000万，没有任何抵押物。
戴斌：30万注册资金的旅行社贷款3000万，今天在线上的会前注册的将近有8000人，其中很大一块是旅行社的人，这个注册是实名注册。故估计下面会找你。你说详细一点，你准备一下，给我们讲讲区块链的事。我上次去学习没有完全学明白，这里面只有你能说清楚。
陈芝芳：我们后来给这家旅行社放款3000万，我们不再看旅行社的资质好不好，旅行社需要包景区的门票，我们看的是这个景区的门票流不流通是不是具有价值，当旅行社票卖不出去的时候能不能帮它做处置？当这些都满足这些条件的时候，我敢放给旅行社款。它其实并没有拿到钱，通过银行的杠杆买了自己想要的资产，这个旅行社拿到几千万的门票以后开始通过OTA平台进行销售，这时候再销售时也是很有意思的。用户买票在OTA平台，在携程、美团、驴妈妈这种平台上买票，因为旅行社拿了票以后通过平台卖出去，用户在平台购买每一张门票，这张票原来的方式通过景区进行出票，但是你用银行贷款买的票，这张票肯定要控在我们的平台上，相当于这部分购买的几千万门票相当于一个资产质押到我们平台形成数字资产，那这个订单只能回到我们的平台进行票务核销。这里面怎么控票？通过区块链。我们对应收到一笔贷款进行实时的贷款偿还，有人买了票，这张订单就有了，这笔贷款相当于在回款。这里面变成放款的时候一笔放三千万，回款的时候实时回，只要用户买了票，就有订单还款收回。
戴斌：我泡一次澡20块钱你先收走了，是这个意思。泡个汤400块钱你先收走了。
陈芝芳：我就还贷款了。旅行社通过中间其实是赚钱了，是真正的商业行为，它通过这个是赚钱的。对景区来说完善自己的供应链链条，开始整合自己做数字化升级，把所有的景区都变成具备银行可认的状态，这种方式回到景区自己开始转型了。我说这个大家都清楚，开始把自己原来要重资产既要拿景区还要做内容的方式剥离，我只做运营，不再做管理了。
戴斌：金总你听清楚了吗？
金健：还是要抵押物，就是景区门票了。
戴斌：金总的四季文旅三年时间，之前一个职位也非常厉害，东方园林上市公司总裁，你讲这个东西他更清楚。
做论坛不管线上线下不是一个培训，也没办法把每个东西说得很清楚，希望达到两点就行了。今天这场对话你和金总是另类，一个来自艺术口，一个来自科技口，和做旅游的同志对话，达到一个目标，让旅游的同志，比如沈总、东铭总还有欣欣总能够理解，她讲的东西对我有用，下来以后要跟她谈，咱们下来单聊。去年的这场对话会以后，年轻人变成朋友达成商业合作。东铭总，一个门票就可以贷款，我本身是产门票的景区是不是可以给我贷款债权债务，达到这个目的就可以了。金总说他听懂了，我没有完全听懂，我再确认一下。不一定要有有形的抵押物，但是要有抵押物，要相信这个贸易背景是清晰的，贸易条件是可信的，可以这样说吗？
陈芝芳：对，这意味着景区酒店的数字化能力要很强，要控你的库存。
戴斌：我听懂了，银行也不是慈善家，不能说没钱贷给我，眼前没钱要相信我未来有钱才行，这里面涉及到数字化核心的新名词，咱不说更新的元宇宙，就说区块链，这方面找一个人也许可以跟你对话，一定可以跟你对话的，就是陈总，他讲数据写代码比我写诗要快，请陈总跟我们分享一下啥叫区块链，对旅游有啥作用？
陈罡：区块链是底层的技术，去中心化的方式来存储。相当于你拥有一个东西，以前可能在某一个银行，比如工农中建，我存一块钱全世界任何一个机构是一个去中心化的机构，都知道你的资产和价值是怎么回事，相当于更加离散化的方式。区块链是底层技术，像互联网一样，互联网能做艺术，也能做旅游，也能做医疗或者其它的。区块链技术和旅游相关来讲，我还是想回到文化附加值，我始终认为文旅融合，文化附加值尤其艺术能给旅游带去全新的个性化的体验，包括和区块链相关NFT，今天任何一个数字资产拷贝来拷贝去都是一样的。如果能通过区块链加密和独有的认证技术之后，数字资产在网络的世界里面，包括在元宇宙来讲也会变成私产。个人拥有它的价值之后，个人就有无限的创新和创造能力，这个是人类社会进步很重要的本原。无论是区块链的技术也好，还是艺术的创造空间也好，尤其疫情之后，对旅游产业来说都是一个巨大的机会。如果说能把艺术和技术加到一起来讲，才是全新的发展。
戴斌：区块链不是只是挖矿的，还可以真正给我赋能？
陈罡：当然。
戴斌：马蜂窝现在用到区块链技术吗？
陈罡：区块链技术我个人一直在关注，它是很底层的应用，一定会在各种场景里面都会去运用。刚才陈总讲到对于银行放贷可能是很典型的金融场景，刚才说的区块链转换成NFT艺术品拍卖来讲也是。对于大家自己的网络作品和影像的创作，如果都变成像艺术品一样，变成珍藏和进行转让，这是一个更大的空间，是一个更全新的世界。
戴斌：区块链也好，帮助我们干很多事情，谢谢你给我们普及，让科技小白稍稍懂一点。陈总继续往下说，普及完有了这些基本的知识概念之后，可以告诉我们这些旅游口的经营者，你能帮助我们什么。如果我要获得你这些帮助，你需要我做什么。
陈芝芳：区块链在整个场景里面应用像陈总说的，就是一个底层，保证数据的唯一性。我不会再说一个合同搞无数次，虚假合同虚假贸易，银行可以介入进来。当银行可以介入进来，好处在于我们首先旅游行业的大咖们，这次疫情影响，我们发现其实抗风险能力最差的还是核心企业，像景区、酒店要闭园，没有正常的营收。从经营角度去看也是一个机会，疫情总是会过去的，但是我们如果能够在未来疫情过去前面开放好的政策，通过B2B的方式把一部分库存提前销售出去给到下游的时候，那么你快速得到的是回款，并且能够保障的是全年整个日常经营。而对于中小微企业来说，它其实通过银行的杠杆买了一个自己想要的资产，旅行社本身就是通过这种方式来赚收益，也解决了轻资产旅行社的日常可以经营和流通的问题。对整个行业来说，其实金融本身确实是高度依赖数据，一定要数字化能力越强的时候，金融服务能力才越强。
数字化不是一个信息化，数字化更多的其实需要去构建它的数据资产，将数据资产解构以后形成数字资产。数据是堆积的，只有形成数字资产才能赋予企业进行商业决策，把景区的业态经营提升，把传统的内容供应商占了这个位置，不能带来相应的流量，怎么告诉你这个数据是需要提升的，需要决策的。同时还有一个基于未来的方式，银行其实是庞大的，还有一部分工作在做，贷后管理。每个放款景区的标的或者旅行社都需要把银行大量的用户流量进行打通，工商银行有6亿的C端用户，由800万的企业客户转换过来的，这些企业客户来自于央企、国企、政府单位，原来的基本户开在工商银行，所以叫宇宙行。我们更多是每个经营放款项目实时监控它，不能让你成为不良，庞大的用户体系需要打通。目前每个地方的项目由当地的支行开放当地的用户给到它们。
戴斌：出现不良迹象会及时止损或者叫停，谢谢，简单讲给我两个启示，一个要跟大家说一下在新的小康旅游发展的新时代，像三悦科技这样的企业背后有金融有科技有商业模式，有用户资源，可以帮助我们的文化和旅游企业成长。但同时，你本身得有能力去经营，让我相信你能够给我应有的回报或者满足我的贸易条件。再说一句话，天助自助者，你自己不强，只靠别人去救，不管靠政府去救也好，靠银行去救也好，刚才说贷款难的问题，银行业是企业，不可能做慈善。也许有一天罡总有钱了将来拍电影，听说你们做一个基金，那去拍电影资助艺术家那是另外一回事，多数情况下市场需要竞争，竞争资源，竞争客户。企业家要有信用，金融玩的是一种信用。
很多人问旅游集团20强怎么评出来的？其实很重要的一块就是按照企业的营业额，营业额怎么统计出来？没有这么多技术手段统计出来，靠的是企业家，华住今年营业额多少，只要欣欣总签字就认，我们在这个范围内分享。如果每个人都知道你报有多少数字，一次做假信用丧失了，大家都不相信，市场经济还是一个信用经济，芝芳给我们上了很好的一课。
我们今天的主题“变革、创新与高质量发展”，我们对市场做了很多把握，怎么应对挑战有很好的经验分享。如果让旅游业高质量发展，高质量发展的内涵是什么，什么情况下是高质量，有的企业已经做得很长了，有的企业刚刚开始创业。无论如何，我们都要对未来展望一下。首先请沈总分享一下您心目当中的高质量是什么。
沈颖：南京旅游集团还是一个刚刚成长起来的旅游集团，但是也非常幸运，在中国旅游研究院的支持下获得很多的荣誉和掌声。我们集团这两年打造的很多产品都在诠释高质量发展的定义。高质量发展其实更主要的还在于我们产品的内容，也只有好的内容创造出好的产品，才能保证我们的企业有高质量发展的基础和动力。在未来我也希望能够尽快摆脱疫情的阴霾，创造出更多更好的能够为大众更加喜爱的产品。
我也分享我在朋友圈看到的一句话，面对复杂，保持欢喜。不管未来的环境怎样变化，充满什么样的不确定性，我们旅游人心里一定要有那份从容和淡定，相信疫情终会过去，旅游的高质量发展趋势不会改变。
戴斌：谢谢沈总，尽管刚才看朋友这句话听上去像心灵鸡汤，当前的形势下，信心比黄金更重要。如果把产品做好了，把内容做好了，人民会跟着我们，人民需要我们，市场需要我们，旅游集团高质量发展就有现实的基础。谢谢您的分享。东铭总，下一步银基在文旅产业发展方向，我们对高质量的看法是什么，或者我们对高质量的目标如何界定？
李东铭：我们集团在这两年一直在探讨，因为有一个词是一样的，我们用了高质量陪伴。我们的客群是家庭客，我们用高质量陪伴。在这个过程中刚才聊到我们的冰雪世界项目，希望家长摆脱电子产品，全心全意跟孩子玩在一起，学在一起，包括去年在疫情期间开的大型项目“动物王国”也是一样的，研究如何能让人和动物和谐相处，包括人和动物更亲近地接触和互动，这些都是我们在研究了人和游乐场面，包括和动物和其它元素如何能更好地结合在一起。我们做文旅的过程中最后的对象客户还是人，一切核心如何服务好人。
戴斌：谢谢，您用了“陪伴”这个词，让我刮目相看。一个世界级的旅游企业，明天下午会谈这个问题，一个世界级旅游集团当然需要世界级的产品、世界级的品牌，更重要的是世界级的企业家。能够着眼于全球的商业思想，希望在你们这代人中间能够生根发芽，能够产生真正世界级的旅游思想。怎么挣钱相信你比我更擅长，但我想我们能够把这个思想层面上突破了，我们的高质量发展就有根本的保障。下面请欣欣总。
刘欣欣：谢谢戴院长，其实华住在今年年中三季度财报时已经对市场完全公开，华住接下来的发展战略定义为经营增长。增长是主旋律，但是经营是高质量的含义，已经非常清晰了。怎么定义高质量的含义？首先开出的酒店是合格的酒店，我们内部对酒店有特别清晰的定义，首先是市场用户喜欢的产品，全渠道运营等等综合的一套质量评分体系，综合评价我们开出的酒店是否符合客户喜爱的产品。把员工放在首位，大家都知道，酒店行业是对人，即使今天做了大量人机合一的工作，让数字化取代人工，但是最终最后那一部分温暖的传达还是来自于人的关心。员工的美好是我们对高质量，也是我们合格酒店很重要的一条。员工吃的、住的、日常的心情将会是未来非常重要的地方，来保证员工的内心是美好的，这样他传达给客户的服务才会是美好的。
今天华住也是很多加盟业主以及投资人选择的产品，我们最终还是要让我们的业主赚钱，让加盟商发财。
这三个维度展现出来的时候，有一个安全、质量管控的底座以及加上数字化的体系支撑，这是我对经营增长的诠释，也跟今天大会的主题息息相关。
展望未来，我自己内心一直有一个想法，疫情也许给了中国机会，也给了中国旅游业、中国酒店业机会，我仍然坚信疫情之后中国服务会以数字化弯道超车或者好的逆势前行的机会，真正屹立在东方，屹立在全球。希望疫情之后中国酒店的服务、中国旅游的服务像我的名字欣欣向荣一样展开，也希望能够成为我们这次大会主题。
戴斌：欣欣总谈到了人的问题，对员工的关爱问题，公司率先成立了民营企业党工委，党的组织也建立了，问你们书记好。
刘欣欣：我们书记18号会有一个员工关爱一天的workshop，邀请全公司相关的负责人，专门讨论如何让华住12万员工的生活更加美好。
戴斌：如果有相关的信息也可以让我了解一下，非常好，这是中国特色的企业高质量发展的保障。你刚才没有谈很多很大的口号，甚至连优秀企业都没有谈，就谈做一个合格的产品，谈何容易，需求是变化的，条件也是变化的，能够保持合格的心态。能做到这一点并不难，难的是长期坚持做下去才能欣欣向荣。衷心祝福华住，英文名字是中国住宿，在世界上代表中国，希望体现中国风格、中国气派。谢谢！罡总。
陈罡：高质量发展的背后还是多元化和个性化，尤其未来的市场增量用户都是以高度个性化作为导向的。个性化像刚才在论坛里面聊天聊到的泡澡和泡汤的区别，其实这背后来讲我们感受到尤其疫情之后更加年轻更加时尚的旅游客群在发生很大的变化。再举一个例子，比如瑜伽大家很熟悉，但是桨板瑜伽可能院长第一次听，在桨板上做瑜伽，包括户外运动像橄榄球大家都听说过也见过，腰旗橄榄球可能没见过。更加新的个性化的体验其实会让玩法越来越多，背后本质是什么？创新。这个创新真是大家对于美好生活的一些向往，去到户外去到更加自然，和更多朋友有更加私密和深入互动体验的空间。这个我觉得给整个行业带来全新的机会和方向。而且这种方向背后来讲，它也是需要线上线下的联动，尤其把艺术的审美，包括外部空间，甚至视觉的东西能和技术结合。技术不仅让金融、产业提效，也能给整个运营效率，包括给C端以更好的体验，甚至用户拍的每个照片，上传的每个视频既是用户最好的资产，也是企业最好的线上资产，这些资产变成数据也会变成金融，为用户创造更好的价值。
再长远来看，高质量发展一定是线上和线下融合。
陈芝芳：在数据开发的过程中，我们很多创新的一些场景，文旅里面如何去跟科技跟金融结合，形成对文旅产业最大的助力，这也就是我们说的行业的一些变革以及高质量发展的必备要素。我们也是一直在路上，在学习中。
戴斌：对我们行业有信心吗？
陈芝芳：非常有信心。
戴斌：非常感谢对我们行业有信心，愿意帮助我们行业一起成长，我也相信这个行业无论是疫情还是什么，没有任何力量可以阻挡人民对美好生活的向往，阻挡旅游业的繁荣复苏。真心帮助我们企业雨天送了伞，天晴了会有更多的业者跟你走，结尾留给金总，文化人。文化是引领旅游发展的，今天在场的你也是老大哥，您给大家做做总结。
金健：高质量发展我的理解，一个在社会效益上体现你的价值，我们叫文旅，做企业做的产品，输出的价值观，输出的文化一定是健康的正面的，然后要有政治高度和思想底线，我们对产品一定要有自己的要求，刚性要求，控制了太多人的休闲空间，必须要输入非常正确的价值观，才能保证你的企业可持续，这是社会效益上。
第二，从经济效益上，旅游企业不要老是说不挣钱，老让别人帮自己，作为一个企业家这就是你的底线，你要控制你的成本，你要提升你的利润，要学会设计一个长期和短期项目的融合模式，要会去通过市场赚钱，不要每天指着谁来投资你，一定要银行给你送把伞，很多事情要靠自强自立的。
虽然未来的世界是不确定的，人们对美好生活的追求是确定的，对我们这些从业者要啃硬骨头，愿意创新愿意学知识。我是学艺术的，这两天搞农村用地的改造更新，怎么种得更漂亮产生效益。很多时候需要有吃苦耐劳精神，不是等在那里天生就是靠什么挣钱，没有天生的事情，要一步步去创新，去高质量发展，全部靠我们自己。
戴斌：谢谢，这也是网上说的，带点鸡汤的话，我非常相信，哪有什么岁月静好，可能只是我们这些企业家在负重前行。相信我们会很快战胜面前的困难，走向更加光明的未来。冬天已经来了，春天还会远吗？衷心感谢这场的嘉宾跟我们一起对话关于变革、创新与高质量发展，也感谢数万名在线的观众跟我们一起度过虽然四个小时但是感到不是那么太漫长的下午。谢谢，明天见。
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