【导语】2021年12月12日，在中国旅游集团化发展论坛期间，中国旅游研究院戴斌院长与浙江旅游投资集团董事长陈祝毅、开元旅业集团创始人陈妙林、景域驴妈妈集团董事长洪清华、祥源控股集团董事长俞发祥、黄山旅游集团总裁黄世稳、海昌海洋公园集团总裁王旭光、全联旅游业商会会长吉小冬、江西省旅游集团董事长曾少雄、广州岭南控股总裁陈白羽，在线进行了一个小时的高端对话，现将主要观点分享如下。
对话内容如下：
戴斌：大家好！疫情原因不能亲自见面有点遗憾，隔着屏幕心里还是暖暖的，刚才聊到人们的幸福生活到底该由谁来创造。如果没有今天参会的这些企业家，我们的美好生活由谁来创造？请各位嘉宾结合自己的企业，聊聊对当前形势的一些看法。
对话嘉宾：陈妙林
旅游业发展需要投资创新与经营创新
陈妙林：感谢戴院长，感谢各位参会的代表。刚才听了各个分会场的主旨发言，他们都是高大上的，环球影城等等，像运河集团也是高大上的，肩负着历史的责任，在做旅游。
我们作为民营企业，旅游行业的民营企业2020年开始到现在确实不大好过，我在会上也说过，今年的旅游其实比去年还难受，为什么？今年1—11月份的情况来看，比2020年营收增长了20％几，但是现金流收入大幅度下降。去年1—5月份基本各个酒店、旅游景区都封闭掉，成本就大幅度降低，特别人工成本、水电成本等等，今年三个高峰期，春节、8月份、10月份下旬截止到现在为止，断断续续关又不能关，开又不能开，导致人工成本的上升。还有一个更重要的因素，去年受到各级政府部门对我们的关心和支持，特别是养老保险金这块，我们整个集团去年受到政府的各项优惠政策大概七千多万。去年光是养老保险社保基金免缴晚缴一千多万，今年这块基本没有了。今年剩下唯一一个就是房地产税优惠没有去年那么多，民营企业首先得活下去，没有人给我们托底，我们要坚持活下去才使将来能够有更大的发展。我们这几年调整了投资方向，从重资产投入逐步向轻资产发展。这是一块。
第二是投资创新、经营创新，近几年获得比较成功的森泊乐园这块的投资比较成功，乡村度假酒店我们叫芳草地乡村度假酒店比较成功，第三个我们投资了规模不大的方外品牌的酒店，也是属于比较成功的。从我们开元森泊度假乐园的情况来讲，去年也是全年，虽然有五个月基本在封闭的情况下，去年完成了全年的营收目标，去年获得五千多万的利润。今年我们两个森泊乐园一共1400多间房，到10月份为止全部完成了全年营收目标，到现在为止获得了1亿多的税后纯利润，同时获得了3亿多的现金流，这是两个乐园1400多间房，是开元旅业当中最亮的亮点和最黑的一匹黑马。我们趁这个机会抓紧进行股权分化，吸引了中国旅游集团对我们的投资，投资控股了34％，从而使我们对这个品牌有所扩展。现在我们已经有三个签约开工，已经有八个项目基本签约，这些项目基本是轻资产的，一个借助我们的品牌，第二借助中国旅游集团这块央企旅游业的牌子。
戴斌：您和中国旅游集团的合作是全方位的合作？
陈妙林：目前来说中国旅游集团对我们也是比较满意，是他们近几年来投资最成功的，也是唯一的一个没有控股的一家民营企业，他们控股了34％。
戴斌：陈总，请教一个问题，我们现在中国旅游集团和我们的合作是酒店这块森泊的合作还是全面合作？
陈妙林：就是生活度假乐园，就是森泊这一个项目的合作。因此，使我们这个品牌得以快速发展，我们现在已经利用这个品牌有三个项目在开工建设，明年有一家要开张，有八个项目已经签约。我们民营企业比较开放，希望跟央企国企全面合作。
戴斌：我想代桂林的李楚市长向您请教一个问题，桂林在建设世界级旅游城市的过程当中非常希望各大集团能够去投资运营，我知道当年我们一起在俄罗斯讨论过跟俄方会话的时候，您说过，我的企业可能没有国企那么大，但是我说了算。希望您能不能跟我们桂林的市长这说么一句话？
陈妙林：桂林是一个好地方，我也曾经去过多次。我今天表个态，不要说像桂林这种地方，任何地方，如果地方政府有大的国企跟我们一起合作，我相信我们一定会全力以赴把我们开元的品牌打造好，把开元森泊乐园这个品牌打造好。
戴斌：今天会场还有广西旅游发展集团的潘明潘总，我们一起帮助桂林发展。
对话嘉宾：俞发祥
修炼内功运营为王，开展对外战略合作
戴斌：下面问一下祥源控股，俞发祥俞总也在，听听您的意见，对当前和今后一个时期的看法。
俞发祥：戴院长好，各位同仁好。2021年肯定比2020年压力更大，2020年很大程度还有点存粮余粮，2021年余粮没有了，压力更大。有压力，还得活下去，我们2021年还是动作了不少事，想办法全面练好内功。我们主要做了两件大事，一个在产品创新上做了不少创新升级，比如凤凰古城的沱江夜游，用声光电沉浸式的夜游，在原来传统景区的夜游做了非常大的升级，还有花世界的夜游，有很多产品的创新升级。第二，相对游客少一点了，我们的人员培训和运营能力的全面提升应该说如火如荼。旅游景区最终的胜出一定是运营为王，谁运营好了，谁就强。
第二件事，加大对外战略投资合作，我们对中景信的全面合作，对祥源的整个版图从原来的20来家景区到现在30来家景区，从景区规模应该说有比较大的扩张，包括区域上也有很大的增长。
在2021年的疫情下我们没有浪费时间，练好内功，对外深耕投资，也在做进一步的工作，大概是这么一个情况。
戴斌：谢谢俞总！为什么请教企业家，特别是民营企业家先说一说，就像妙林总说的那样，在疫情面前大家承受的压力更大一些，更直接一些。有时候我说我们感同身受，但是毕竟雨水没有直接拍打到我的脸上，可能感受还是不同的。希望保重好，特别刚才俞总谈到我们经营为王，对话的同志们也是我专门仔细挑选的，很多想法是一致的，越是在困难面前，我们越能够坚定自己的信心，坚持就是胜利，特别我们如何用正道的方式，用投资、运营、产品、内容去说服我们的消费者跟着我们走。我不主张不管在困难的时候还是在风口上，大家去做一些看上去走捷径的事情，妙林总我们这么多年走下来，哪个靠走捷径能走成，表面看获得这样那样一些资源，其实发现六根不净输的干干净净。我几次跟俞总这边沟通，听我们祥源花世界还有卡车世界一些项目的投入都非常感动，大家实实在在用自己的双手，用自己的智慧去创造新产品，找新项目，来服务人民的美好生活，而不是单纯靠这样那样一些资源去吃饭。谢谢您在这个过程中给我们带来的信心！
对话嘉宾：王旭光
主动拥抱行业变革，紧跟游客需求变化
戴斌：第三位，请海昌海洋公园的旭光总，海昌公园在过去这些年发展非常快，大家想一些旅游集团的发展，民营企业进入旅游业，可能投资一个旅行社，开一个小酒店一个民宿，做这么大一个园子，而且连锁性开展，又在上海这样的地方取得成功，希望旭光总给我们分享一下这方面的看法和经验。
王旭光：谢谢戴院长的鼓励，谈一点体会。变革在我们这个行业一直在发生，疫情的因素不管你愿意还是不愿意，促使我们主动拥抱变革。作为旅游市场供应端的主体，我们最根本的还是应该围绕内循环为主的国内市场，紧跟国家的政策导向，结合游客消费习惯的变化，更好提供更好的产品和服务，提升自己的核心能力。2021年我们在三方面有一些心得体会。
一个围绕市场，提高自身的产品服务竞争力，在常态化疫情防控之下，围绕活下去紧紧抓好公园的运营，在六方面。一个紧紧围绕主旋律来搞一些有吸引力的节庆活动，第二，夜间旅游，开放了六大夜间旅游产品系，收到很好的效果。第三，定制化的产品服务。第四，科技赋能紧紧围绕管理运营，包括节能降耗，包括常态化疫情防控，包括开发打造一些适合Z世代的旅游场景应用。第五，打造民族知名品牌的跨界合作，比如跟李宁的合作。第六，科普平台打造，海昌探索学院。在2021年海昌整体运营的恢复能够达到2019年的70％，刚才杜江部长讲旅游研究院的数据是58％，我们在恢复的头部，虽然很困难，但是我们有信心更好地活下去，更好地发展。
第二方面，强化核心区域核心项目的发展，一个是上海，紧紧围绕上海海昌两主题度假区的目标和方向来启动上海项目二期，跟上海地方大型国企合作，也是轻资产的发展模式，项目已经开工。另外一个是三亚，进入到三亚的梦幻海昌娱乐不夜城，首批进入国家夜间文化旅游消费聚集区的项目，经过两年多的试运营，也是第一个尝试性做开放式的主题公园运营模式，不断汲取这两年的运营实践，做产品的调整和提升，同时也在积极定位项目的二期。这是上海和三亚这两个重点项目区域打造。
第三，轻资产的业务发展模式进入到更高、更多元化的层次。最近大家注意到我们和一家基金合作，这个基金实际上在经营项目的拓展，包括存量项目的升级改造，包括知识产权、生物技术、品牌是一个全方位的战略性合作。刚才妙林总提到轻资产，主题乐园这种重资产在疫情不可控的因素下，疫情使得我们更加主动或者加速这种调整和改变。实际轻资产战略在2015年我们就讨论，一直在尝试走，不管你愿意不愿意，它一直存在，包括发展趋势。不管怎么讲，我们有一点信心，国内市场在，需求在，只要把自己的产品和服务打造好，我们有信心更好地拥抱未来。
戴斌：谢谢。您刚才谈到一家基金合作的事情，社会上广为关注，我们不谈商业秘密的问题，我们跟这些基金合作，跟资本市场对接，我们还好吗？我们有自己的信心能够跟他们结合得好吗？或者还有哪些困难吗？
王旭光：我们自己还是非常有信心，它是一个轻资产发展模式的调整。第二，不仅仅是交易的问题，是一个系列的，在品牌、知识产权、生物技术开发，包括新项目的共同发展，包括存量项目的改造提升，是一个整体上的战略，也是一个主动的选择。
戴斌：如果是主动的选择，相信我们将来就可以继续占有主动，特别王总本身是金融高管出身，相信对资本市场一定可以在合作的过程中把海昌这艘大船乘风破浪，能够越来越好。谢谢！
对话嘉宾：洪清华
高质量IP引领旅游业差异化发展
戴斌：接下来听一听景域驴妈妈洪总的一些看法，景域在疫情期间，我经常看到各个地方的高官到您那儿去，前两天贵州的政协主席到您那儿去谈合作，您本身到各个地方去都是党政主要同志出来见您，我想请教一下，过去一年中跟地方政府的合作方面有哪些心得体会，取得哪些成就？
洪清华：各位老总、各位同仁，旅游业界的各位新老朋友，大家好，疫情确实显示文旅方面有些方面比较脆弱，同时是很坚韧的，我们都是打不死的小强，并且所有从国家到企业到行业都在深度变革创新和高质量（发展），这是我们这两年的主旋律。景域驴妈妈疫情期间实现了双“＋”战略，一个“景域＋”，一个“目的地＋”。“景域＋”疫情下扩大了我们的生活圈，跟更多文旅行业的企业、政府、投资商进行了更紧密的合作，跟文化产业、演艺产业、科技产业，我们有景域体验馆，有了大量创新，我们做了一部手机游上海、一部手机游山西、一部手机游湖北，我们跟湖北鄂旅投合作，都是一种变革和创新。疫情来了过后，整个旅游还是存量市场博弈，一定要进行创新变革，增量市场要进行高质量的发展，景域获得很好的效果。科技改变生活，除了科技应用之外，还有沉浸式的体验，走了好多地方，正如戴院长说的，我今年一半的时间在市场上跑，发现所有地方的领导非常关注旅游还有文旅的发展，并且提出来第一要市场化，要变革，要做年轻人喜欢的城市，并且要求高质量发展。
“目的地＋”。供给侧改革不管十九届六中全会精神，还是中央经济工作会议里面都提出来，高质量的增长要有供给侧的深度改革，我们的文旅行业其实真的不缺市场，即使在疫情下，我们也是冰火两重天，比2018、2019年冰稍微多了一点，火稍微少了一点，加剧了二八法则。纵然疫情打断我们，但是我们也是春风吹又生。疫情散发对我们阶段性的影响是有的，文旅行业发明了跨省游熔断机制，搞得像股市一样，我们响应国家号召没有办法。但是在熔断机制下，旅游需求阶段性抑制，但是一定会转变，转变两大发展方向，一个是城市休闲非常火，现在城市休闲方面的文旅新业态起的很快，并且很受欢迎。我举一个例子，以前剧本杀是城市白领平时休闲，现在变成旅游产业。我知道的青城山那边就有一个沉浸式的体验项目，就做两天一晚游，888一晚，还要提前预定。上海有好多这种沉浸式体验的，我接触了好多这样以VR/AR技术表达的，都变成城市休闲和旅游的内容了，以前可能还不是属于旅游的范围。今年不完全统计，在沉浸式统计VR/AR有4．5万家，去年3万家，前年只有1．2万家，2018年只有1000多家，各个景区里面也要沉浸式体验。我们要发展文旅融合，以前相对来说旅游太多文化少了一点，现在文化作为根基，IP高质量大发展。各个地方无论从存量景区的运营营销上，我们做了一些案例。在营销的突破，包括存量的重走古城，疫情期间我们也接待了两百万左右游客。以前边境上有德天瀑布，很多远程的客人坐飞机来，现在大部分是周边游客。乡村旅游、乡村度假，一个城市休闲周边游逐渐变成旅游的发展主旋律。
戴斌：青城山、德天瀑布，这应该是远程目的地，以观光景区为主要的载体和空间的主要旅游目的地，把剧本杀引进去，游客会因为剧本杀到访这些地方，888块钱也不算低的价格，我会去吗，这个市场有多大？是不是您一直倡导的旅游IP？
洪清华：我认为以前简单的观光占更大多数，现在所谓的剧本杀只是沉浸式体验的一种方式，以前你进去过后以前可能是一个小时就走了，现在可能在里面花两到三个小时，剧本杀也不完全叫剧本杀，结合当地的文化或者一些故事或者历史，变成游客体验的场景。上海有美食在里面，有购物在里面，甚至可以喝酒吃饭，完全沉浸式体验。这是高质量发展的一个内容，也就是IP引领，每个景区形成自己的特色。大部分受到消费者的欢迎，消费的档次提高了，消费的量也提高了。
戴斌：您走在市场的前面，到各个地方找市场也好，找市长也好，是为了企业的发展。不管找市场还是找市长，核心竞争力必须依靠我们自己来打造，希望我们的旅游集团更多自有的知识产权和核心竞争力。
对话嘉宾：吉小冬
价值驱动旅游业高质量发展
戴斌：我再请教一下新朋友，全联旅游商会的会长吉小冬会长，他本身也是云南做景区开发运营的大企业家，吉会长首次参加我们的活动，先听听吉会长对我们旅游市场的一些看法。
吉小冬：疫情对国内旅游市场包括国际旅游市场影响非常大，全联旅游业商会更多是全国民营企业的会员单位，今天参加20强集团的会议很高兴，刚才杜江副部长讲了，要让大的文旅企业集团化、中型企业专业化、小企业网络化，都非常好。如何打造文旅好品牌，尤其在疫情时代，给我们提出了更高的标准。
今天会议的主题也是变革、创新和高质量发展，高质量发展的核心还是应该价值驱动。尤其疫情时代大企业的抗风险能力相对要强，政策的支持、银行的支持、金融机构的支持都更倾向于大企业，中小企业面临的困难确实非常巨大。从云南的市场看，很多旅行社关门了，尤其跨省旅游熔断以后，更多从事旅游行业的企业基本都是停业创业，对他们来说非常惨淡。作为一个民营企业，尤其中小民营企业的商会，为他们呼吁，为他们找到出路，可能是现在更重要的工作之一。今年有幸跟中国旅游研究院签署了战略合作协议，目的也是帮助广大的中小企业能够走出困境，在疫情不可控的情况下，企业经营变得更加不可控，我们怎么办？我们怎么能够活下来？毕竟我们创造了这么多就业，拉动这么多消费，从去年疫情情况看，我们发现有些中小企业确实走出了误区，他们做得非常好，核心是什么？坚持自己的品质。
今年5月份我去了宁夏中卫黄河宿集，由几个民宿小品牌集中起来，我去的时候有6家，最近又吸引了几家。确实一房难求，我们去了八九个人，只有一个人订了房间，我们都是去住帐篷。帐篷也是1888，当时我们还觉得帐篷这么贵？住进去发现，之所以成为品牌受人喜欢，确实服务质量比较好，确实靠价值驱动。比如晚上给我们来点什么，有没有烧烤，喝点啤酒。服务生一直等到我们夜里10点钟给我们准备好了，我们说是不是太晚了不太方便？没关系，给我们准备好了，现烤、现吃现喝。给你的服务还是觉得物有所值，虽然一个帐篷1888很贵，它的价值包括里面的配置感觉还是高质量的。你的烧烤是含在房费里的，细算把这些东西含进去，给你提供的服务的内容还是觉得物有所值。中卫尤其今年疫情以后趋势因为黄河宿集品牌的入住，为当地旅游的发展创造了更大的贡献。港中旅也在那儿建了一个沙漠酒店，我们有幸参观了一下，这种荒凉的地方能够在疫情还不确定的情况下吸引这么多中高端客户，可能是我们中小企业包括集团企业高质量发展的一些方向。核心还是要靠价值驱动，如何创造更高的价值，才能够形成高质量的发展，不管是集团企业、中小企业，都应该走高质量发展的道路，给消费者创造更多的价值，从需求端多思考，多布局，提高自己的运营和管理水平。那么我相信我们旅游不管中小企业还是集团企业，未来的明天还是可期可盼的。
戴斌：刚才讲到宁夏的例子，我脑中复现一个场景，我们的旅游企业任何时候把我们的客人服务好了，有合适的产品加上服务，客人还是会跟着我们走的，他们愿意为这种品质付费的，是这样吗？
吉小冬：是这样的。拿我们自己的企业说，去年疫情这么困难的情况下都熔断了，主要是周边游，云南人有云南。去年我们自己的一个云上村庄一个古核桃树的村庄也迎来了超级流量，当然我们也在不断分析市场，比如像裸心谷得益于长三角地区高端消费人群有高端的能力，在云南来说，尤其像我们开发的国家级贫困县，周边的群体没有那么高端，低端的消费业是消费，如果低端消费创造出高流量，其实企业的生存发展也是没有问题的。核心还是满足需求端的客户需求，根据客户需求和客户的消费能力给他创造一个相对高的价值，还是有市场。
戴斌：资源、要素、企业家精神都跟着市场驱走？
吉小冬：一个引领市场，另外顺应市场，找到结合点。
戴斌：咱们今年过得还好吗？
吉小冬：今年我们自己的企业过得非常困难，我们今年5月21号漾濞县发生6．4级大地震，没有人员伤亡，引来的社会关注不够多，国家给的震后恢复重建的资金非常少。景区受损非常大，受损的情况远远超过疫情，我们关闭了四个月，国庆节正式开放，现在又熔断了，企业非常困难。
戴斌：感同身受，大家受到的压力，承受的市场折磨，如果不是在一线，不是在现场，坐在办公室里，坐到书房里想象不到，从大家脸上的疲惫感到很心痛很心疼。民营企业的情况大体了解了一些。
对话嘉宾：陈白羽
强化企业社会责任，居安思危危中求变
戴斌：国有企业是不是真的比我们要好那么多，或者没有压力，陈白羽总，听听您的想法。
陈白羽：各位老总，各位专家，大家好！戴院长这个题目很刁钻，是不是国有企业就没有生存压力？其实不是。我们今天上午梁凌峰董事长去年就讲了“破难题、抢先机、开新局”，我跟我们的团队一直在思考，破啥难题，抢啥先机，开啥新局，我们当时想着破难题恐怕还是通俗一点说，那就是如何活下去的难题，破如何活好一点的难题，抢先机就是今天包括昨天专家学者都讲到了，确实在突变之下也有很多新的机遇，怎么样在大家受灾受难的同时坚定信心把握机遇，把这段时间不要瞎应付，有所积累。不仅仅等到春暖花开，就算天还有点冷，你能感受到在实践中的一些成果，这个可能就是我们说的开新局。
我认为国有企业一定有生存压力的，如果我们作为国有企业的经理人都想着没关系，反正国家爸爸特别温暖，实在不行了还会拽我们一把。企业的责任毕竟要为社会创造财富，如果每个人都这么想，那实在堪忧。
疫情冲击的这两年，岭南的文旅板块既感受到直接扑面而来的寒风凛冽，也在努力捕捉市场机遇，谋求新的变化。因为变化大家说了很多，我们还是觉得需要去坚定一些信心。变的同时有什么东西没有变？守正。我跟同事开玩笑，尽管发生了那么多变化，我们也统计过今年熔断之外的有效全面开门做生意的时间，可能不足200天。每次熔断迎来下次重启，每个熔断期都在49天，我们就在断断续续的环境中去经营，信心来自于什么？信心来自于我们在新赶考路上新的答题引领。
我们走在发展的主旋律上，始终还是感觉在国家整个发展的主旋律当中，旅游所带来新的担当是没有变的。还有戴院长一直跟我们说，人民群众对美好生活的追求是没有变的。企业要发展下去的强烈欲望其实也是企业家精神的一个外化反映是不会变的。再有，我们的同事我们的团队再创造高品质的产品和服务当中的工匠精神也不容易变。对于岭南来说，毕竟我们是一家有着几十年历史沉淀、丰富底蕴，有团队有资源的公司。会不会国有企业高枕无忧？不，居危思安，危中求变是企业人共同的追求。企业不应该有身份，不应该有高低贵贱，国企、民企、外企，我们作为市场主体的一员，我们都有责任为经济社会的发展力所能及去做出自己的贡献。
戴斌：不管国有的还是民营的，都需要企业家精神，都需要企业家带领我们全体员工为这个社会创造财富，也为国家创造税收，我们才能在书房里面安静地阅读，才能在实验室里面做实验，国家才能国泰民安。不管站在哪个体制下，只要我们能够为了人民的美好生活，为了全体员工的生存和发展殚精竭虑的企业家都应该获得我们的尊重，获得我们的掌声，并为历史所牢记。再次感谢白羽总，感谢岭南，在疫情期间你们的努力让整个船行驶比较稳，据我了解，应该说受到的冲击小一些，这个小一些不是天上掉下来的，而是我们自己过去的积蓄积累和这些年驾驭市场的经验和创新的能力所给予我们的。
不知道妙林总听到白羽总的说法之后，是不是觉得她比我们更不容易还是容易还是一样不容易？
陈妙林：当疫情发生的时候，大家都很不容易。相对说来，民营企业更不容易一点，因为民营企业没有人给我们做背书。我们杭州的萧山区改革开放40年以来，现在已经有2800多个企业倒了，企业倒闭很正常，倒了以后被限“三高“了。如果我哪一天被限“三高“，我可能从此躺下起不来，这个可能国有企业不太会。“三高“什么意思？欠了债，还不掉，高铁不能坐了，飞机不能坐了，高消费也不能，那你的生活质量还能有吗？我们民营企业是这个担忧，哪天倒掉连口饭都没有吃，高铁不能做，还有什么生活质量？当然国有企业也有难受，做不好可能调你，但是退休工资还是安然无恙可以拿到，可以安定地生活。可能大家可能对我说的不大理解，尤其国有企业，好像民营企业怎么样，民营企业潇洒的时候当然也潇洒，民营企业如果活得好的时候，喝老酒没有人限制，国有企业就有人限制你。各有各的难处，民营企业更有一点紧迫感，更有一点压力。我跟员工也经常说，你们有一点压力好像是很大的压力，我40年来每天都在如履薄冰，真是这样。这场疫情下来，如果疫情还是断断续续，明年有很多民营企业的景区、酒店就可能会破产，就可能会被限“三高“。做民营企业很重要的就是如何把我们企业经营好，管控好，把风险缩到最小，这个是我们可能要比国有企业付出的努力更多一点。谢谢大家。
戴斌：您每年的年会上发言都很坦率，道出来很多企业家的心声，我只想说，您说好的时候会潇洒一些，我就没见您潇洒一些，如果骑自行车算潇洒算是吧，跑铁人三项是吧，锻炼一个好的体魄，为企业发展多贡献点自己的智慧和能力。对很多员工，对成千上万不管国有的还是民营企业的员工也好，还是事业单位的员工也好，牢记一句话，这个世界上哪有什么岁月静好，只是有一批像今天在座的陈总、白羽总负重前行。
对话嘉宾：黄世稳
负重前行，强化企业担当
戴斌：下面我们听一下黄山的世稳总，当了这么多年的“山大王”，怎么样，今年过得还好吗？
黄世稳：去年不好，今年跟去年差不多。刚才民企的企业家说国企好，其实他们不知道国企，我个人的例子来说，2000年、2001年我们考核，旅游人数下降，压力巨增。这是第一。第二，我个人的例子来说一说疫情对旅游发展的发展，我爱人她是从事民企，家里也有酒店，现在酒店没客人，一年多没工资。我这边是国企，员工还有工资。疫情苦了市场苦了企业，不能苦员工，在我们企业里面的员工都是按照2019年发工资，同样为下一步发展积蓄力量。黄山从名气来看是世界级名山。刚才各位老总也说了，今年包括去年疫情基本上是本地人游本地，黄山的客人是外来为主。防疫政策的限制，黄山虽然名气很大，但是游客很少。刚才很多民企老总说轻资产，我想问一下重资产在哪儿？往往是我们国企担当。随着疫情对黄山的影响，包括对下一步疫情发展，我们用乐观的态度迎接明年。
戴斌：能不能说一句话，您作为国企的领导人最大的压力是什么？
黄世稳：发展的压力。去年我们还要承担社会责任，今年黄山做了很多工作。
戴斌：最大的压力是发展的压力，或者党委政府交给您更大目标的压力。谢谢，大家都谈得非常坦率，在这个场合下都是领导一方旅游集团的，我们没必要遮遮掩掩自己的观点，可以碰撞。
对话嘉宾：曾少雄
人才队伍建设推动旅游业发展的变革与创新
戴斌：下面请江西旅游集团的曾总专门来到北京的主会场，听听您对当前的一些看法。
曾少雄：谢谢戴院长，感谢文旅部、中国旅游研究院和中国旅游协会每年举办高层次的发展论坛，也特别荣幸有这么一个机会向先进同业学习。
我针对这个主题“变革、创新与高质量发展”，我理解高质量发展应该是可持续的发展，刚刚很多谈到活下去，活下去就是可持续发展的一个重要表述，变革与创新是高质量发展的手段。江西省旅游集团作为省级旅游企业也是一个市场主体。国有也好，民营也好，外资也好，省级也好，市级也好，县级也好，各种级也好，都属于旅游企业，面临的情况都是一样的，作为市场主体来完成各种使命。作为江西省旅游集团也承担着不同的使命，旅游强省的使命，对整个江西旅游产业进行整合转型升级等一系列使命，这些使命贯彻到我们的高质量发展中去。
江西省旅游集团成立比较晚，前五年走过的历史来看，我们对高质量发展某种层面上需要有高质量的国家战略和省级战略的引领，需要有高质量政策的支撑，比如在开发用地、税收、金融，目前这些方面的政策各省除了很多，我们也出了很多，在国家层面上如何更好支撑，疫情冲击下需要很好探索。
第三，高质量市场主体的作为。
第四，全行业高质量的队伍进行支撑。江西省旅游集团在高质量发展方面在2018年提出了六个方面的维度：高质量的资产组合、高质量的业态架构、高质量的合作伙伴、高质量的制度体系、高质量的人才队伍。通过这六个维度去打造承载使命的各个方面。
戴斌：这六个维度最关键的是什么？
曾少雄：最关键的还是队伍。旅游最大的资产是人才，固定资产投资，江西省也是一样，有大量存量的旅游资产没有盘活没有运营好，根本原因是旅游人本身对运营还不够那么精通。
戴斌：旅游集团怎么把你想要的人吸引过来，会受到很多压力障碍或者叫约束。会像妙林总、俞总这样拿高薪吸引吗？
曾少雄：打造生物圈，扩大朋友圈，构建一个生态圈，把人才吸引进来。我们提到高质量的合作伙伴，通过合作体制上的创新，把我们的人才短板补上，相互赋能、合作共赢，打造自身人才队伍的短板。
戴斌：我们经常讲事业留人、平台留人、感情留人、待遇留人，我们最能够给人才的是什么？
曾少雄：机制留人。机制会激发人的内生动力，成长动力。从六方面维度进行落地的时候，构建一个框架，就是我们的商业模式。在这方面我们有所创新，变革创新是高质量发展的手段。创新是最重要的，通过生物圈、朋友圈、生态圈，以生态圈共享平台作为最后的落脚点。
江西省旅游集团作为江西省的旅游龙头企业，为中小旅游企业进行服务，我们的生意主要是toB，中小旅游企业toC，我们和B端一块儿服务C端，反向支撑B端的生存发展。
戴斌：在座的这些企业家朋友有跟我们有合作的吗，比如在营销渠道商跟驴妈妈有没有合作？
曾少雄：我们跟驴妈妈、祥源都有。B端这块我们有3000多个合作伙伴，在供应商有100多个合作伙伴，涉及到20多个省市，旅游的一个特点，天然具有附于目的地，附于客源地合作的经营，跟其它企业的竞争不一样。特别希望全国各地的旅游企业特别是省级旅游集团共享这些资源。武汉旅博会我们有一个分论坛，赣、鄂、湘三省协同高质量发展就是一个很好的探索。
戴斌：省级旅游集团合作机制还在运营吗？
曾少雄：还在运营，一母三子的落地架构。
戴斌：刚才为什么问这些问题，蛮尖锐的，人才是最重要的驱动力，中央刚开完人才工作会议。国有企业、民营企业的人才队伍怎么建，靠什么吸引来？想让我戴斌同志过去给你做一个总助，给我什么样的东西把我吸引过去？其实有时候国企使用的手段和工具也是有限的，各有各的难，再难我们一定要发展下去。
对话嘉宾：陈祝毅
整合资产，结合现下，布局未来
戴斌：这个过程当中还有一种优势就是政策优势和国有干部队伍的优势，在这个过程中可以不断重组资源扩大发展，在过去的一年中浙江旅投通过跟浙勤集团的合并等等走出一条新路，我们听一听陈祝毅董事长的意见，您第一次参加我们的论坛，希望成为老朋友，常来常往。
陈祝毅：戴斌院长好，大家好，非常荣幸参加今天的论坛。回答戴院长的问题之前，我想说一下国有企业和民营企业谁更好过一点的问题，总体来讲是一样的，市场对我们整个行业业态的影响一视同仁，只不过某一个方面的侧重点不一样。浙江省旅游投资集团日子不好过，移交过来的资产酒店亏损1亿，员工1万多，这方面民营企业用人略微轻一点。陈总是酒店的元老，国有企业董事长、总经理、党委书记、纪委书记、工委书记一配，大半的利润吃掉了，国有企业有国有企业的难度。
趁这个机会把浙江省旅游投资集团的情况给大家汇报一下，2020年8月27号，原来的浙江省旅游集团和机关事务管理局下面的浙勤集团整体合并，成立现在的浙江省旅游投资集团，对省属国有企业的旅游资产和省级单位的旅游资产进行整合。目前为止，到12月底整合任务基本完成。整个资产结构和资产业态有一些变化，资产增加30亿左右，净资产15亿左右，对未来旅游集团的“十四五”战略有很大的变化，刚才大家都在讲高质量发展，我们面临两个问题，眼前是活下去怎么生存，但一定要布局未来。
结合这次整合，我们今年做了几个动作，对未来的发展有了新的布局。总的来说三大板块，一个传统的旅游，第二医疗健康，第三人力资源。后面两块对省级旅游集团来讲结构不太一样，比如医疗健康也是历史的原因在我们这里，人力资源集团是下一步新的要去打造的板块。
总的来说，我们现在总服务对象还是toC端的。整个产业布局过程当中，今年根据原来的业态在四方面实施重大并购战略，对明年2022年的业务发展应该会有一个重大支撑。
第一，参与到城市物业和综合体物业当中。原来浙勤并过来以后，有一个小的物业公司，主要在浙江省委党校包括嘉兴的浙江红船干部学院的相关业务，我们叫红色物业，在它的基础上拓展，并购了浙江师范大学的物业公司，一年下来有3亿多的营收，对我们旅游集团来讲已经是不小了，有两三千万的利润。第二大板块，并购了一个智慧养老公司，现在手上有四千个居家养老的客户，下一步为杭州本地拓展这块业务打下了基础。第三块并购，今年年底实际已经完成了注册，人力资源服务集团，对我们旅游投资集团来讲未来的影响力是比较大的，全部组建完成之后为我们提供200亿的营收和3亿左右的利润。最后一块，专门参与到互联网行业当中，关注的人已经看到了，已经公告了，参与到个人征信服务当中，也是全国第三家有征信服务牌照的企业，估计年内也可以注册成功。整个并购主要还是为了支撑集团下一步总体的战略发展目标。
传统的旅游业本身对浙江旅游投资集团来讲，要落实省委省政府的战略布局，要落实重要工作，靠我们本身积累去支撑投资平台的作用是支撑不住的。我们加了一块产业资本作为整个战略实施的重要支撑，也包括今年资产包的收购方面加大了投资规模。这个点上相对资产价格比较低，当然我们收购的资产更多跟旅游业态有关，这方面也要为我们下一步的发展提供资金方面的支撑。我主要讲这些。
戴斌：谢谢，浙江旅投这些年发展得很快，浙江省人民政府和文化旅游部也发了关于共同富裕和文化旅游之间关系的文件，希望我们作为国有企业能够在推动地方的共同富裕方面发挥自己的作用。
今天上午我们用一些时间讨论一下，意犹未尽，几点是形成共识的。变化是永恒的，短期是疫情的变化，长期是市场的变化。不管短期的还是长期的，我们都没有办法用任何力量让历史的车轮不再前行，让变化静止下来，我们做不到。企业家是任何时候都能看见未来并能带领我们走向光明的人！我们能做到的是什么？用持续的、绵延的、生生不息的创新，去应对市场的变化、环境的变化，听起来觉得很悲壮，也是市场魅力之所在，是我们每一位企业家每一位旅游人对得起这个时代的立足点。为了人民对高品质生活的向往和追求，为了整个旅游产业格局走向更高的更加优化的新格局，我想我们没有任何理由止步不前，我们没有任何理由不坚持下去。我们也相信通过我们的努力，有党的领导，有国家和人民和我们在一起，我们一定可以战胜任何困难。衷心期待明年春暖花开的时候，妙林总、白羽总、发祥总，还有各位就不一一点名了，我去江南看你们。
那我们对话就到此为止，谢谢！
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